Самая обыкновенная запись

[Res.Nullius]

Дорогой дневник, Сегодня я опять ничегошеньки не делал, только копался во Всемирной Мусорной Свалке. А чего же я там нашел. Хорошего мало. Сейчас кругом началась какая-то сплошная политика, и я ей почему-то заинтересовался. Все-таки политика, это такая вещь, которую можно понять, в отличие от философии и искусства.
Не буду ссылаться на политиканскую гнусь, а кину лучше ссылку на моего любимого журналиста Сергея Голубицкого. Среди кучи вумных статей в Русском Журнале, Голубицкий - как бальзам на душу. Люблю.

А, бездельничал я сегодня все-таки не весь день, я пытался позаниматься матаном, но меня атаковал мой кот

Это была Самая обыкновенная дневниковая запись. Не думал, что у меня получится)

@музыка: Егор и Опизденевшие - Передозировка

Comments

[Тэль.]

отличие от философии и искусства.

И какие конкретно области искусства не подддаются пониманию?

*блин, когда же я уже заниматься-то пойду?*

[Res.Nullius]

Хо-хо, вот и попалилась)

Знаешь, я сейчас читаю словарь по эстетике 1968 года издания и понимаю, что искусство по-крайней мере словами не описать.. Ну как ты опишешь, что такое красота? Нельзя же.. Я вот все ищу и ищу, а нету.

[Тэль.]

Res.Nullius
*все еще не приступая к домашке*

Не понимаю, на чем конкретно я попалась?
Искусство это не только красота, для начала.
Далее. Красота - индивидуальное эстетическое представление об идеале. Красота это всегда идеал, но для каждого идеал свой.
То что мне кажется красивым, может не быть таковым для тебя.
Срочно читать Юкио Мисиму "Золотой Храм"! Это как раз история о поисках красоты, и борьбы человека против красоты.

[Lonely Josephine]

искусство по-крайней мере словами не описать.. Ну как ты опишешь, что такое красота? Нельзя же.. Я вот все ищу и ищу, а нету.

Описать искусство можно. Но не факт, что это описание будет верным и "эквивалентным". Искусство- штука более субъективная, чем наука и та же политика( хотя насчет последней не уверена). Соотношение искусства и эстетики тоже проблема)
Зря ты тогда на конференцию не сходил ( "Литература и нравственность"). некоторые действительно считают, что искусство в первую очередь должно быть эстетично. Доводя эту тенденцию до крайности, можно придти к "искусству ради искусства". Другие- напротив, говорят, что искусство "должно воспитывать". По мне - и то, и другое- крайности.
Должно быть единство этического и эстетического, что и есть идеал. Об этом( если склероз не совсем замучал) и Гегель еще говорил( или все же склероз?), и многие многие другие.
Я думаю, что философию и искусство вообще не надо "познавать", их надо чувствовать, воспринимать те идеи, которые в них заложены, соотносить их со своим мировоззрением, вот и все. Это уже не познание, а скорее интуиция, только на высшем уровне.

Красота - индивидуальное эстетическое представление об идеале. Красота это всегда идеал, но для каждого идеал свой.

Отчасти согласна. Хотя я все-таки думаю, не все ТАК субъективно. Я вообще мало верю в "красоту" как внешнюю форму. Поскольку, красота - это никогда не воплощение эстетического идеала. Это вера в идеал, это его поиск во внешнем мире. Следовательно, сущность красоты в нас, а не в мире. ТО есть приписывать красоте объективные, физические критерии- противоречить себе по определению. И тем более вывести канон красоты поэтому невозможно.
ДРугое дело, что ИДЕАЛЫ могут совпасть у многих людей( частично наложиться), от этого и возникают "стандарты" и т.д.
* господи, разговорилась на ночь глядя*

[Тэль.]

Это вера в идеал, это его поиск во внешнем мире.

Вера в идеал? Верят люди обычно во что-то недостижимое, материальному миру вера не требуется. Если ты можешь ощутить, верить не обязательно.
Если ты говоришь, красота это вера в идеал, значит, ты отрицаешь возможность существования такого идеала?
А как же природа? Она разве не идеальна изначально? Что может быть идеальнее снежинки или стрекозы?
Неидеален только человек и его творения. А поиск идеала, это как раз не красота, а искусство. Именно искусство – это вечное стремление к идеалу.

[Lonely Josephine]

_Тэль ты проповедуешь натурфилософию? Тогда наши взгляды расходятся.
Идеал возможен как ПУТЬ, но не как СУЩНОСть.
Точнее--- *философски выражаясь*- идеал это и есть "недостижимое" о кот. ты говоришь.
Как я сказала, в моем понимании идеал это абсолютное существование( Без становления), поскольку только в таком виде возможно абсолютное сохранение совершенства. В материальном мире это равнялось бы смерти. "Все течет, все меняется", говорил Гераклит. В духовном мире такое существование без становления является Абсолютом( Богом, как угодно....). И этот абсолют именно потому и трансцендентен миру, что его воплощение противоречит законам материального мира.
Красота -это не вера в идеал. Это, повторяюсь в сотый раз, интуитивный образ, выявляющий соотношение между материальным объектом и эстетическим идеалом конкретного человека!
Вот.
Рес прости меня за этот ужас я просто сегодня слишком болтлива

[Res.Nullius]

Спасибо за мнения, интересно) Потом еще разок перечитаю, когда буду не такой сонный и, может быть, сформирую свое мнение.

_Тэль, а попалилась ты на том, что не заниматься пошла, а по дайрикам ходить

[Тэль.]

Res.Nullius Я уже думала, что попалась своими неверными умозаключениями.

А мнения наши еще не закончились.

Lonely Josephine Приду из универа и накатаю свой натурофилософский ответ!
Похоже, спор будет долгим. По крайней мере надеюсь на это.

[Тэль.]

Я пришел, полон сил и могу вернуться к нашим баранам. ^^

Lonely Josephine Насчет идеала согласна, ты абсолютно прав!

ты проповедуешь натурфилософию?

Да, я именно её и проповедую. И ты кстати наставила меня «на путь истинный» в моих философских скитаниях. Я кое-что для себя сформулировала.
Насчет красоты.
Кстати, мы взяли слишком абстрактное понятие Красота. Красота, какая? Физическая? Духовная?
Если ты говоришь, что красота это образ, то имеешь ввиду именно физический аспект человеческой внешности.
Что касается физической красоты человека и нашего её восприятия, мне кажется оно во многом базируется на сексуальных инстинктах. Художники и поэты воспевают прежде всего красоту представителей противоположного пола. Следовательно, они воспринимают «носителей красоты», как возможных сексуальных партнеров, и поиск красоты в данном случае всего лишь поиск наиболее выгодного сексуального партнера.

Можно провести другую параллель. Более простую и менее пошлую.
Красота как антоним уродства. Тогда найти красоту очень просто. Красиво все, что не уродливо. Хотя здесь тоже многое зависит от индивидуального восприятия…..

[Res.Nullius]

Художники и поэты воспевают прежде всего красоту представителей противоположного пола. Следовательно, они воспринимают «носителей красоты», как возможных сексуальных партнеров, и поиск красоты в данном случае всего лишь поиск наиболее выгодного сексуального партнера.

Если бы все было так, сомневаюсь, что я бы любил живопись и поэзию.. Хотя, может именно поэтому я не увлекаюсь ни тем, ни другим.

А вообще, терпеть не могу этот гнусный материализм, хоть он довольно логичен.

[Тэль.]

Res.Nullius кстати, насчет художников это я как-то погорячилась XDDD